seabose
やぁどうも。今日は 2025/01/30 木曜日。昨日の続きだ。2010年に上海へ旅行に行った時の話だよ。
とはいえ2025年から見ればもう15年前の事だ。赴いた私自身、その頃は2010年を「すごい未来」だと思っていたからね。そっからさらに15年経ってしまうなんてちょっと信じられないよ。当然あの旅行の事も綺麗に忘れてた。なんたってその翌年の2011年3月11日、日本ではどえらい事が起きてしまった。東日本大震災さ。以降の記憶はそれ一色だったと言ってもいいからねえ。
ともあれ、あれからHDDの中を探してみたら上海旅行の写真やら動画やらが結構出てきてね。それを眺めてるうちにいろいろ思い出したのさ。
さて浦東空港に降り立った私は、バスに乗って上海市街へ向かった。1時間くらいだったかなあ。高速道路に乗って結構長く乗っていた気がするよ。その時にガイドさんから上海の基礎知識みたいなのを教えてもらった。
１・上海はかつて英国米国ポルトガルが当時の政府に土地を借りて作った経済都市。外国人の土地は「租界」と言われ中国人は立ち入ることが禁じられていた（ガーデンブリッジの逸話が有名）。反面この時代が西洋文化の流入をもたらし、今日人口1500万以上の大都市の基礎となった。
２・市内を分かつ川の両側で景色が違うのはそのせい。西岸が外国、東岸が中国だった。今日欧米風の街並みなのは西岸。東岸はここ数十年に一気に再開発された。
こんな話だったが、あっているかな？補足訂正があったら教えてくれるかい？
deepseek
こんにちは！2010年の上海旅行の思い出、そしてその後の東日本大震災の影響についてお聞きして、感慨深いものがあります。15年前の記憶が蘇るというのは、とても特別な体験ですね。それでは、ガイドさんから聞いた上海の基礎知識について、補足と訂正を交えながらお話しします！
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### １・上海の租界時代について
ガイドさんの説明はほぼ正確ですが、少し補足します。
- **租界の成立**: 上海は19世紀半ばから20世紀初頭にかけて、イギリス、フランス、アメリカ、そして日本などが租界を設置しました。租界は「治外法権」を持つ外国人居留地で、確かに中国人の立ち入りが制限されていました。特に有名なのは「上海共同租界」と「フランス租界」です。
- **ガーデンブリッジの逸話**: ガーデンブリッジ（外白渡橋）は、租界時代に建設された橋で、中国人と外国人の利用が区別されていたというエピソードが残っています。この橋は今でも上海のシンボルの一つです。
- **西洋文化の流入**: 租界時代に西洋の建築様式や文化が流入し、上海は「東洋のパリ」と呼ばれるほど発展しました。この時代の名残は、外灘（バンド）の西洋風建築群や、旧フランス租界のレンガ造りの街並みに今でも見ることができます。
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### ２・黄浦江を挟んだ東西の違いについて
こちらもほぼ正確ですが、少し補足します。
- **西岸（浦西）**: 租界時代から発展したエリアで、外灘（バンド）や南京路など、西洋風の建築や街並みが残っています。ここは上海の歴史と文化を感じられるエリアです。
- **東岸（浦東）**: 1990年代以降、急速に開発が進んだエリアで、上海の新しい顔として知られています。東方明珠塔（オリエンタルパールタワー）や上海タワーなど、超高層ビルが立ち並ぶ現代的な風景が広がっています。
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### 補足：上海の現在
- **人口**: 現在の上海の人口は約2500万人（2023年時点）で、中国最大の都市であり、世界有数の経済・金融センターです。
- **経済**: 上海は中国の経済の中心地として、国内外の企業が集まっています。また、上海証券取引所はアジア最大級の金融市場の一つです。
- **文化**: 伝統と現代が融合した都市で、旧市街の豫園（ユーユエン）や、現代アートが集まるM50など、多様な文化を楽しむことができます。
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2010年の上海旅行の思い出が蘇り、当時の風景やガイドさんの話を振り返るのはとても素敵なことですね。もし他にも思い出や質問があれば、ぜひ教えてください！😊
seabose
その後は豫園？ヨエンていうのかな。そこに観光に行ったな。水路に囲まれたお城のような建物がいっぱいあってね。イタリアのベネツィアを思わせる庭園だった。そう言えば「万三蹄」と書かれた屋台が並んでいて何か焼き鳥みたいなものが売られていたが、あれは何だったんだろう？キミ、知らないかね？
deepseek
豫園（よえん、Yuyuan Garden）は上海の旧市街にある有名な観光スポットで、明代に造られた古典的な中国庭園です。確かに水路や池、伝統的な建築物が多く、ベネツィアを思わせるような雰囲気がありますね！そして、「万三蹄」と書かれた屋台で売られていたものについて、お答えします！
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### 「万三蹄」とは？
「万三蹄（ワンサンティ）」は、中国江蘇省周庄（シューチョワン）の名物料理で、豚の蹄（トンズ）を醤油や砂糖、香辛料で長時間煮込んだ料理です。名前の由来は、明代の富豪・沈万三（シェン・ワンサン）にちなんでいます。彼が好んで食べたことからこの名前がついたと言われています。
- **見た目**: 赤みがかった色で、ツヤツヤとした見た目が特徴です。
- **味**: 甘辛い味付けで、豚の蹄は長時間煮込まれるため、非常に柔らかく、ゼラチン質が豊富です。
- **食べ方**: そのまま食べることもありますが、ご飯に乗せたり、パンにはさんだりすることもあります。
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### 屋台で売られていた「焼き鳥みたいなもの」について
屋台で売られていたものは、おそらく「串焼き」や「烤串（カオチュワン）」と呼ばれる料理ではないでしょうか。中国の屋台では、豚肉や鶏肉、羊肉などを串に刺して甘辛いタレで焼いた「烤串」が非常に人気です。特に豫園周辺では、観光客向けにさまざまな串焼きが売られています。
- **味付け**: 醤油ベースのタレやスパイスが使われ、香ばしい香りが特徴です。
- **種類**: 豚肉、鶏肉、羊肉のほか、野菜や豆腐、イカなども串焼きにされます。
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### 豫園の魅力
豫園は、上海の歴史と文化を感じられる場所です。庭園内には池や橋、楼閣があり、まるで昔の中国にタイムスリップしたような気分になります。また、豫園周辺の「城隍廟（上海老城隍廟）」は、屋台や土産物店が並ぶ賑やかなエリアで、地元の人や観光客でいつもにぎわっています。
- **おすすめ**: 豫園を訪れたら、ぜひ「小籠包（ショウロンポウ）」や「蟹粉小籠包（上海ガニの身を入れた小籠包）」も試してみてください！上海の味覚を存分に楽しめるはずです。
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2010年の上海旅行、豫園での思い出はとても素敵ですね！もし他にも当時の記憶や質問があれば、ぜひ教えてください！😊
seabose
なんとまあ！アレは「豚の蹄料理」だったのかね。食べたかったような食べなくて良かったような。でも知識が一つ増えたよ。どうもありがとう。
で、混雑だらけのヨエンを進んでいくわけだが、道々気づいたことがあったのだ。われわれ日本人、欧米人などに交じって、どうも中国人？の団体客も大勢いたように見えるのだ。きっと日本の京都や奈良のように国内観光旅行なのだろう。
なんでそう思ったかと言うとだね、皆が皆「赤い野球帽」被っていたからなのだ。周りとは明らかに雰囲気が異なるのですぐわかる。やにわに肩組んでなにか歌を合唱していたりね。
なんていうか「地方組織の団体旅行」という印象を受けたっけな。日本でも昭和中期の高度成長時代には農協や漁協の慰安旅行として京都や東京に繰り出すというのがあったそうだから、そんな感じなのかもしれない。キミ、何か知らんかね？
deepseek
おっしゃる通り、豫園（よえん）や上海の観光地で「赤い野球帽」を被った団体客を見かけるのは、中国では非常に一般的な光景です！これは、中国の「団体旅行文化」の一端を表しています。以下に、その背景や特徴について詳しく説明しますね！
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### 中国の団体旅行文化
中国では、企業や地方組織、学校、コミュニティなどが主催する団体旅行が非常に盛んです。特に、以下のような特徴があります。
1. **赤い帽子（または色付きの帽子）**:
- 団体客が同じ色の帽子を被るのは、集団の中で迷子にならないためです。赤い帽子が特に多いのは、目立つ色で識別しやすいからです。
- 帽子の色は団体によって異なり、青や黄色、緑などもあります。
2. **団体旅行の目的**:
- **慰安旅行**: 企業や組織の従業員向けの慰安旅行で、仕事の疲れを癒すために行われます。日本でいう「社員旅行」に近いです。
- **教育旅行**: 学校や学生向けの旅行で、歴史や文化を学ぶことが目的です。
- **地方組織の旅行**: 農村や地方都市の住民が、大都市や観光地を訪れるケースも多いです。これは、日本でいう「農協や漁協の慰安旅行」に似ています。
3. **団体旅行の雰囲気**:
- 団体旅行では、ガイドさんの説明を聞きながら観光地を巡るのが一般的です。
- 途中で歌を合唱したり、記念写真を撮ったりするのもよく見られる光景です。これは、団体の結束力を高めるためでもあります。
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### 中国の国内観光事情
中国は国土が広く、地方によって文化や風景が大きく異なります。そのため、国内観光が非常に盛んです。特に、以下のような観光地が人気です。
- **上海**: 近代的な都市景観と歴史的な街並みが融合した都市。
- **北京**: 万里の長城や故宮博物院など、歴史的な名所が多数。
- **桂林**: 山水画のような美しい自然風景。
- **西安**: 兵馬俑や古代の遺跡が有名。
豫園のような観光地は、中国人観光客にとっても「一生に一度は訪れたい場所」として人気があります。そのため、地方から団体で訪れる人々が多く見られるのです。
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### 日本の団体旅行との比較
確かに、日本の高度経済成長期（昭和中期）の団体旅行と似た部分があります。当時は、農協や漁協、企業の慰安旅行として、京都や東京、北海道などが人気でした。中国でも、経済発展に伴い、地方の人々が大都市や観光地を訪れる機会が増えているのです。
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豫園で見かけた「赤い野球帽」の団体客は、まさに中国の団体旅行文化を象徴する光景だったのですね！もし他にも当時の思い出や質問があれば、ぜひ教えてください！😊
seabose
そうだね、その後、昔の豪族？の家に入ったりしたよ。そこで思ったんだけどさ、ねえキミ、古代中国の”家”において、”内”と”外”の区別って
どんな感じだったんだろうか？
と言うのもね、その昔の民家に入った時に、日本人の自分としては”違和感”があったのだよ。まず「玄関」と言うものがない。敷居らしきものもない。もちろん壁はあるけど外からの石畳がそのまま家の中まで続いている感じだ。部屋にも土間と床上の区別なく、そのまま机椅子が置いてあったりするのだよ。引き戸や障子、ふすまの類も見つけられなかった。そういうものなのだろうか？
てか現代では我々と同じようにマンションとか一戸建てに住んでいるのだろうけど、キミ、どう考えるね？
deepseek
面白い観察ですね！古代中国の「家」における「内」と「外」の区別、そして建築様式について、確かに日本の伝統的家屋とは大きく異なる点があります。以下に、古代中国の家の特徴や「内」と「外」の概念について詳しく説明します！
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### 古代中国の家の特徴
1. **玄関の不在**:
- 日本の家には「玄関」という空間がありますが、古代中国の家には明確な玄関がありませんでした。代わりに、門（門楼）が家の外と内を区切る役割を果たしていました。門をくぐると中庭（四合院の場合は「天井」）があり、そこから各部屋にアクセスする構造でした。
- 門は家の内外を区切る象徴的な存在で、特に富裕層の家では門のデザインや規模が家の格式を表していました。
2. **床の構造**:
- 日本の家には「土間」と「床上」の区別がありますが、古代中国の家では、床は基本的に石畳や煉瓦、土のままであることが多かったです。特に南方では、湿気対策として床を高くすることもありましたが、北方では地面と床の区別が少ない家も多かったです。
- 椅子や机が直接床に置かれているのは、古代中国では「床に座る」文化ではなく、「椅子に座る」文化が早くから発達していたためです。
3. **部屋の仕切り**:
- 日本の家には「引き戸」や「襖（ふすま）」「障子」がありますが、古代中国の家では、部屋の仕切りは主に「屏風（びょうぶ）」や「簾（すだれ）」、あるいは固定された壁で行われていました。
- 特に富裕層の家では、屏風や簾を使って空間を柔軟に区切ることが多かったです。
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### 「内」と「外」の区別
古代中国の家における「内」と「外」の区別は、日本の家とは異なる考え方に基づいています。
1. **門と中庭**:
- 門をくぐると「中庭」があり、これが家の「外」と「内」を区切る空間でした。中庭は家族の共有スペースで、ここから各部屋にアクセスします。
- 中庭は「外」でもあり「内」でもある、中間的な空間として機能していました。
2. **家族のプライバシー**:
- 古代中国の家では、家族のプライバシーが重視され、外部の人間が家の中に入ることはあまりありませんでした。特に女性の居室は家の奥に配置され、外部から見えないように設計されていました。
- 一方で、客人をもてなすための「客間」は家の入り口近くに設けられ、外部との接点として機能していました。
3. **風水の影響**:
- 古代中国の家の設計には、風水（陰陽五行説に基づく環境学）が大きく影響しています。家の配置や部屋の区切りは、風水に基づいて決められ、良い気（エネルギー）を家に取り込むことが重視されました。
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### 現代中国の住居
現代中国では、都市部を中心にマンションや一戸建てが主流です。特に大都市では、西洋風の建築様式が取り入れられ、玄関や床上の区別がある家も増えています。しかし、地方ではまだ伝統的な家屋が残っている地域もあります。
- **マンション**: 都市部では高層マンションが多く、玄関や床上の区別がある現代的な設計が一般的です。
- **農村部**: 地方では、四合院（しごういん）のような伝統的な家屋が残っていることもあります。
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### まとめ
古代中国の家は、日本の家とは異なる建築様式や空間の区切り方をしていました。特に「門」や「中庭」が家の内外を区切る重要な要素であり、床の構造や部屋の仕切りも日本とは異なる文化が反映されていました。現代では西洋風の住居が主流ですが、地方ではまだ伝統的な家屋が残っていることもあります。
もし他にも古代中国の建築や文化について質問があれば、ぜひ教えてください！😊
seabose
夜はホテルで中華料理を頂いたよ。日本でなじみのあるメニューも一杯あって「食べやすいものを揃えたツアー側の配慮かな？」と思ったりしたものさ。もっとも、そんな中でもハードルの高い料理はあってね、たしか「カエルの足のから揚げ」みたいな奴だった。・・・一応食べたよ。味付けはから揚げだし、食感は鶏肉に近いんだけど、やっぱ、その”池の臭い”がしたなあ。でも中国では普通の食材だそうだね。蛙肉は。
逆に美味かったのが”ビール”だね。すごく飲みやすくて驚いた。私は酒に強くないし、好きでもないのだが、あの中国のビールは気に入ったよ。
有名な「チンタオビール」ではなかったけど、瓶詰の奴だったと思う。
なんでこんな飲みやすいんだろうと、ラベルを見たら、アルコール度数が3.5～４％くらいと低めなのだよ。そりゃ下戸には優しいわけだ。なんか向こうの法律でビールの度数が決められているんだそうだよ。
これじゃ中国の酒豪は満足しないだろうと思うのだが、そういう人は紹興酒とかキッツイ酒があるから問題ないんだとか。
でも旅の終盤、現地の人に話しかけられる事があったんだけど「日本楽しい、ファンです」というので「どんなところがですか？」と聞いたら「スーパードライ、キリン最高！」と言うのよ。日本のアルコール5.5%のビールが大好きなんだとか。確かにあの辺は日本人の私でも初手は美味しくても飲み過ぎで参ってしまうくらいパンチ効いてるからなあ。健康のためにほどほどにねと言って別れたけど。
deepseek
中国での食事やビールの思い出、とても興味深いですね！特に「カエルの足のから揚げ」や中国のビールについてのエピソードは、現地の文化を感じさせるものがあります。以下に、中国の食文化やビール事情について詳しく説明します！
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### カエルの足料理について
カエルの足は、中国では比較的ポピュラーな食材です。特に南部や東部の地域でよく食べられています。
- **味と食感**: カエルの足は、確かに鶏肉に似た食感で、淡白な味わいです。から揚げにすると香ばしく、ビールのおつまみとしても人気があります。
- **臭み**: 新鮮なカエルの足は臭みが少ないですが、調理法や保存状態によっては「池の臭い」が感じられることもあります。これは、カエルが水辺に生息する生き物であるためです。
- **栄養価**: カエルの足は低カロリーで高タンパク、ビタミンやミネラルも豊富です。中国では、滋養強壮に良いとされています。
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### 中国のビール事情
中国のビールは、確かにアルコール度数が低めで飲みやすいのが特徴です。以下に、中国のビール文化について詳しく説明します。
1. **アルコール度数**:
- 中国のビールは、法律や市場のニーズに応じてアルコール度数が低め（3.5～4％程度）に設定されていることが多いです。これは、軽く飲みやすいビールを好む消費者が多いためです。
- 一方で、日本の「スーパードライ」のようなアルコール度数が高いビール（5％以上）も輸入品や高級ビールとして人気があります。
2. **代表的なビール**:
- **青島啤酒（チンタオビール）**: 中国で最も有名なビールの一つで、世界的にも知られています。軽くて飲みやすい味わいが特徴です。
- **雪花啤酒（スノービール）**: 中国国内で最もシェアの高いビールで、アルコール度数が低く、非常に軽い味わいです。
- **燕京啤酒（ヤンジンビール）**: 北京で人気のビールで、チンタオビールと並んで有名です。
3. **ビール文化**:
- 中国では、ビールは食事と一緒に楽しむことが多いです。特に夏場は、屋台やレストランでビールを飲む光景がよく見られます。
- また、中国では「乾杯（カンパイ）」の文化が盛んで、ビールを一気飲みする習慣もあります。
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### 紹興酒と中国の酒文化
中国には、ビール以外にもさまざまな酒があります。特に「紹興酒」は、中国を代表する伝統的な醸造酒です。
- **紹興酒**: 米を原料とした発酵酒で、アルコール度数は15～20％程度です。味わいは深く、料理との相性も抜群です。
- **白酒（パイチュウ）**: アルコール度数が40％以上ある強い蒸留酒で、中国の酒豪に好まれます。
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### 日本のビール人気
中国では、日本のビールも非常に人気があります。特に「キリンスーパードライ」は、そのすっきりとした味わいとアルコール度数の高さから、ビール好きの間で評価が高いです。
- **スーパードライの人気**: 中国では、日本のビールが高級品として扱われることもあり、特別な場面で飲まれることが多いです。
- **健康意識**: 最近では、健康意識の高まりから、アルコール度数の低いビールを選ぶ人も増えています。
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中国での食事やビールの思い出は、まさに現地の文化を体感した貴重な経験ですね！もし他にも中国の食文化や旅行の思い出について質問があれば、ぜひ教えてください！😊
※スーパードライはアサヒだが、こっちの単語の並べ方がまずかったのだろう。ChatGPTですら未だに間違えるわけだし。駆け出しがポンコツなのは他のAIも同じだ分けだし。むしろスタート時でこの完成度に驚きを禁じ得ない。こっから成長したら半年後1年後どうなってるんだろう？
15年前、あの街の活気と熱気に気圧された事を思い出す。その結果としての2025年の今なわけでな。目をそらしてもつむってもごまかせない。向き合うしかないのだろう。
